阴澍雨（中国艺术研究院副研究员）：张老师您好！在整个中国画领域当中，不乏专门画指墨的人。但真正具有学术影响力的中国画家，善于指墨画的并不多，您是比较有代表性的一位，所以想请您来谈一谈指墨画的艺术规律与本体语言。

      指墨画是中国画的范畴中极具特点的门类，它的画史渊源是怎样的？

     张立辰（中央美术学院教授）：指墨画又称指头画，这是咱们中国绘画当中的一个奇葩。只有中国绘画有这样一种表现方法与形式，直接以指头为工具完成作品。这是一个特殊的例子，当然西方也有，但它没有形成一个画法，一个品类。中国指头画源于唐代张彦远所著《历代名画记》记载，张璪手摸绢素，开指画先河。他画画的状态任意挥洒，不足的地方用手墨相助。清方熏的《山静居论画》记述：“指头画起于张璪，张璪作画或用退笔，或以手摸绢素而成。”这样就给后来的人留下了一个印象，就是说手指能直接画画，但实际上古人的指画，早期不是单一用手指完成一张画，而是增加了绘画的表现方法。

阴澍雨：是作为绘画的一个补充。

       张立辰：强调解衣盘礴的那种状态。在这种状态下，用笔画来不及了，就直接用手上去了。一直到了清代，就是相距一千多年，出现了高其佩专事指画。高其佩是非常有想法、有追求的一个人。他画了几十年，总觉得自己没有画出风格来，就想追求自己的风格。这个时候他做了一个梦，梦中有一个仙人把他引到了一个地方，房子里四壁都挂着画。他看了非常激动，想临摹，又没有笔，没有墨，没有工具材料。一看有一汪水，他就在地上，蘸水临起来了。用手指蘸水这一临，他自己感觉到很奇特，效果和四壁挂的画不同，又很有意味。他就惊醒了，从这之后他就开始用手指试验，开始画指画。他发现指头表现有特殊性，又能够表达一定的笔墨效果。也就是从高其佩开始，指画就作为一种画法出现了。

       阴澍雨：今天我们还能看到高其佩很多传世的指墨作品。

       张立辰：他的画很多，因为高其佩山水、人物、花鸟都会画，比较全面，所以指墨画的题材也比较宽。我见过他几张山水，印象较深的故宫博物院藏了一张，用手指画的，墨色非常润。还有一张就是我1983年在黑龙江看到一张六尺整张的指画山水，画的墨色、点线控制得体，非常统一。高其佩自从他得到梦授以后，还是下了很大的功夫。指墨效果使后人非常惊奇，因为指画有特殊的表现技法，非常吸引人，有魅力。很多人在高其佩之后也画指画，还有好多人学他，包括他的外甥，就形成了指画的一个源流。但指头的局限性较大，指画被大家视为一个新奇的画法，或者说是去玩一点小的手头技巧，没有被纳入中国画的主流之中。

阴澍雨：所以指墨就是一个小支派，比较边缘。

       张立辰：而且重在一些指头技巧和小情趣，没把它当做一个画种。从表现形式上来讲，指画能够完成大的创作，或者说达到中国画的写情达意的目的，直到潘天寿先生才实现。他对指画有了很大的提高和升华。指头画带有一定民间性，潘先生把指头画和文人画相结合，将别人认为的雕虫小技变成了一个具有宏大气象的表现方法，画法的演变达到了很高的审美境界，使指墨画成为中国画中一个非常有特点、非常优秀的一类画法。这也是潘天寿先生对中国绘画的一大贡献。

       阴澍雨：当年的您在大学里面学习的时候，潘先生专门教授指墨画吗？

       张立辰：没有。虽然潘先生的指墨创作很多，达到很高的成就，但没有设专门的课程。他在讲中国画理法规律的时候，专门讲指画的特点和意义，但潘先生并没有教学生画指画。

       阴澍雨：他鼓励学生画吗？

       张立辰：不鼓励，他认为现在不能学，他说必须将毛笔画画好才能画指画。当时作为一个学生在三年、五年学制的学习中，根本不可能在毛笔画上达到很高的程度。

      阴澍雨：也就是说用毛笔画是指画的基础？

      张立辰：这一点是明确的。潘先生跟同学讲现在你们不要画指画，会耽误工夫、耽误事。大家都感兴趣，感觉很神奇，总想试试。所以我就试了一次，潘先生看了还给指点了。

      阴澍雨：当时您临摹了一张是吗？

     张立辰：我临的那张是用两张毛边纸接起来的，临他的一张《鹰石图》。就是上面有老鹰，底下有块石头那张，临完以后自己觉得还挺得意，挂在墙上。过了两天潘先生到教室，在走廊里走，门开着，从门外就看到了这张画，就问这是谁画的？我说我画的，他就说你看，你们现在还掌握不了运指和运笔的关系，这些线条总是感觉到圆浑的程度、弹性出不来。所以正确的方法还是要以笔画为基础来理解运指，才能达到对线、对笔墨的基本要求。这是他的主张，非常明确，所以后来我们就很少画了。